1.     Mi trovi su: Homepage #4407214
    Questa volta io non prendo momentaneamente posizione. Solo perchè voglio pima capire un pò di cosette poi mi schiererò come ho sempre fatto.

    Mastella e tutto il centrosinistra compatto propone alla camera un disegno di legge che abbuoni di 3 anni alcuni reati. Tra questi reati sono esclusi associazione mafiosa, terrorismo interno e internazionale, pedofilia.

    Il fatto è però che vengono abbuonati 3 anni anche ai reati per i quali è accusato un certo Cesare Previti. Pesante obbligazione.....

    Il centrosinistra è contrario a fare quest'indulto, ma se non lo presentano così Forza Italia, già dichiarato, voterà solo ed unicamente contro. Per far passare il tutto ci vogliono i due terzi del parlamento.

    Che fare?

    Voi che ne pensate? E' giusto "barattare" queste cose? E' vero che questo è il lavoro della politica? E' vero che questa E' la politica? E' meglio rischiare di portare in Parlamento una legge che sai già che verrà bocciata?

    Io non so, quindi non mi schiero su sta questione, volevo sapere voi come la pensate
  2.     Mi trovi su: Homepage #4407215
    Originally posted by Zanetti_Capitano
    Questa volta io non prendo momentaneamente posizione. Solo perchè voglio pima capire un pò di cosette poi mi schiererò come ho sempre fatto.

    Mastella e tutto il centrosinistra compatto propone alla camera un disegno di legge che abbuoni di 3 anni alcuni reati. Tra questi reati sono esclusi associazione mafiosa, terrorismo interno e internazionale, pedofilia.

    Il fatto è però che vengono abbuonati 3 anni anche ai reati per i quali è accusato un certo Cesare Previti. Pesante obbligazione.....

    Il centrosinistra è contrario a fare quest'indulto, ma se non lo presentano così Forza Italia, già dichiarato, voterà solo ed unicamente contro. Per far passare il tutto ci vogliono i due terzi del parlamento.

    Che fare?

    Voi che ne pensate? E' giusto "barattare" queste cose? E' vero che questo è il lavoro della politica? E' vero che questa E' la politica? E' meglio rischiare di portare in Parlamento una legge che sai già che verrà bocciata?

    Io non so, quindi non mi schiero su sta questione, volevo sapere voi come la pensate




    Sinceramente ho sempre sostenuto che chi sbaglia DEVE pagare...
    Quindi sono sostanzialemente contrario, anche perchè Mastella mi sta' un tantino sul.....:censored:

    Invece di proporsi e per queste "caxxate".... volte a difendere solo i potenti con qualche "guaio", perchè non fanno qualcosa per il sostegno dei minori ?.....
    Durante la campagna elettorale, Prodi diceva di voler istituire un contributo per ogni figlio fino al compimento di 18 anni (fermo restando che ciò mi sembra impossibile)....allora ?....
    Era solo una promessa elettorale...?

    :yy:
  3.     Mi trovi su: Homepage #4407219
    Originally posted by massituo
    inizio a pensare che tutte le caxxate di max non eran tutte caxxate:asd:
    attenzione a dire certe cose ! non certo per difendere lo schieramento al governo pero' ci sono nodi irrisolti che il preccedente governo si è guardato bene da risolvere ed conseguenzialmente sono peggiorati: il problema del sovraffollamento delle carceri non è cosa da poco e va risolta certo poi c'e' modo e modo ;)
    solo due cose sono infinite l'universo e la stupidita' delle persone
    A. Einstein


    [SIZE=1][I]Il mago fece un gesto e scomparve la fame, fece un altro gesto e scomparve l'ingiustizia, poi un altro ancora e te
  4.     Mi trovi su: Homepage #4407220
    io sono un diessino convinto, e mi duole ammettere che fino ad oggi non stiamo dando un'immagine da "UNIONE".....:nono:

    Su molti temi siamo in contrasto e il ministro di turno minaccia di lasciare... :teach:

    Se non si inverte prima possibile questa tendenza dureremo poco....:yy:
    E pensare che siamo al governo da soli 3 mesi ! :azz:

    :cool:
  5.     Mi trovi su: Homepage #4407222
    Originally posted by ScudettoWeb
    Problemi mediatici, come spesso capita. Una rapida scorsa al DL evidenzia come il problema non siano i reati da punire ma semplicemente quelli esclusi.
    mi devo leggere il DL o mi fai un piccolo sunto ? :D
    solo due cose sono infinite l'universo e la stupidita' delle persone
    A. Einstein


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  6. Staff ScudettoWeb  
        Mi trovi su: Homepage #4407223
    Originally posted by lallo
    mi devo leggere il DL o mi fai un piccolo sunto ? :D


    Il decreto legge prevede l'indulto, *a esclusione* di alcuni reati. Tra l'altro l'interpretazione originale credo sia facile: sono esclusi i reati i cui colpevoli sono un pericolo per l'intera società, i cosiddetti crimini contro l'umanità e quelli la cui morale è spregevole. Quindi l'obiezione "reati finanziari" è semplicemente di PR: ci sono decine di reati spregevoli compresi dall'indulto (se io ammazzo mia madre perché tiene alta la televisione sono una brava persona?) di cui nessuno parla. Anzitutto è un indulto, quindi va da sè che cose brutte, cioè i reati, che vengono perdonate danno fastidio. Allora però non si vota l'indulto in toto. Se invece si fa un'analisi del testo, il discorso finanziario ha poco senso: mi sembra paradossale equiparare uno che fa una frode fiscale ai danni dello Stato a un terrorista ma non, perché chi froda sarebbe peggio, a un assassino a sangue freddo.

    Tra l'altro sento odore di fraintendimento: io credo che Di Pietro abbia parlato espressamente di concussione da parte di funzionari dello Stato o suoi rappresentanti, non di finanza in generale.
  7.     Mi trovi su: Homepage #4407224
    Originally posted by ScudettoWeb
    Il decreto legge prevede l'indulto, *a esclusione* di alcuni reati. Tra l'altro l'interpretazione originale credo sia facile: sono esclusi i reati i cui colpevoli sono un pericolo per l'intera società, i cosiddetti crimini contro l'umanità e quelli la cui morale è spregevole. Quindi l'obiezione "reati finanziari" è semplicemente di PR: ci sono decine di reati spregevoli compresi dall'indulto (se io ammazzo mia madre perché tiene alta la televisione sono una brava persona?) di cui nessuno parla. Anzitutto è un indulto, quindi va da sè che cose brutte, cioè i reati, che vengono perdonate danno fastidio. Allora però non si vota l'indulto in toto. Se invece si fa un'analisi del testo, il discorso finanziario ha poco senso: mi sembra paradossale equiparare uno che fa una frode fiscale ai danni dello Stato a un terrorista ma non, perché chi froda sarebbe peggio, a un assassino a sangue freddo.

    Tra l'altro sento odore di fraintendimento: io credo che Di Pietro abbia parlato espressamente di concussione da parte di funzionari dello Stato o suoi rappresentanti, non di finanza in generale.
    e su questo in linea di principio siamo d'accordo.
    Tu che scenari immagini per una risoluzione del problema ? sempre che tu creda ci sia un problema :)
    solo due cose sono infinite l'universo e la stupidita' delle persone
    A. Einstein


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  8. Staff ScudettoWeb  
        Mi trovi su: Homepage #4407225
    Originally posted by lallo
    e su questo in linea di principio siamo d'accordo.
    Tu che scenari immagini per una risoluzione del problema ? sempre che tu creda ci sia un problema :)


    Io francamente non capisco l'ossessione per i reati finanziari, c'è di peggio, parlando ovviamente sempre nel reame di tutti i reati del codice penale, dal semplice furto alla strage. Va anche detto che io non credo proprio che il problema sia necessariamente Previti. In teoria la sinistra ha i numeri (anche perché se non li ha qui, non li ha mai, e non capisco cosa farà in futuro), quindi sento più odore di "cover-up" che di vera necessità di usare l'opposizione (che comunque, per quello che riguarda la sola Forza Italia, è entusiasta di votare a favore). Alla fine passerà, con o senza reati finanziari. Personalmente disapprovo, perché se in linea di principio sono provvedimenti utili (in maniera non dissimile per esempio dal condono fiscale) diventano inutili se non accompagnati da serie misure che evitino il riproporsi del problema (per l'appunto, in maniera non dissimile dal condono fiscale).
  9.     Mi trovi su: Homepage #4407226
    Originally posted by ScudettoWeb
    Io francamente non capisco l'ossessione per i reati finanziari, c'è di peggio, parlando ovviamente sempre nel reame di tutti i reati del codice penale, dal semplice furto alla strage. Va anche detto che io non credo proprio che il problema sia necessariamente Previti. In teoria la sinistra ha i numeri (anche perché se non li ha qui, non li ha mai, e non capisco cosa farà in futuro), quindi sento più odore di "cover-up" che di vera necessità di usare l'opposizione (che comunque, per quello che riguarda la sola Forza Italia, è entusiasta di votare a favore). Alla fine passerà, con o senza reati finanziari. Personalmente disapprovo, perché se in linea di principio sono provvedimenti utili (in maniera non dissimile per esempio dal condono fiscale) diventano inutili se non accompagnati da serie misure che evitino il riproporsi del problema (per l'appunto, in maniera non dissimile dal condono fiscale).
    per capirsi: quando parli di riproporsi del problema intendi che si debba prevenire il crimine o ingrandire le prigioni ?
    solo due cose sono infinite l'universo e la stupidita' delle persone
    A. Einstein


    [SIZE=1][I]Il mago fece un gesto e scomparve la fame, fece un altro gesto e scomparve l'ingiustizia, poi un altro ancora e te
  10. Staff ScudettoWeb  
        Mi trovi su: Homepage #4407227
    Originally posted by lallo
    per capirsi: quando parli di riproporsi del problema intendi che si debba prevenire il crimine o ingrandire le prigioni ?


    I modi sono tantissimi. Si può rivedere la legislazione per capire fino a che punto si estende la fattispecie penale (per ogni obbligo di azione penale abbiamo spese, risorse consumate, ecc.); si possono costruire prigioni in più SE effettivamente siamo a questo punto; si possono mettere strumenti migliori nelle mani di chi deve prevenire; ecc. Chiaramente se fai un condono e poi non cambi nulla nella legislazione, al limite recuperi "solo" i soldi (che comunque non è male, ma si svilisce il concetto di condono come metodo di ricostruzione). Idem per l'indulto: a condizioni invariate, fra un anno siamo di nuovo qui, non trovi? Snelliamo sti processi allora: spendiamo soldi per anni per vedere poi delle prescrizioni, e poi ci sono innocenti che vengono tenuti in tensione per anni e anni. Ma questa è ovviamente la mia opinione.
  11.     Mi trovi su: Homepage #4407228
    Originally posted by ScudettoWeb
    I modi sono tantissimi. Si può rivedere la legislazione per capire fino a che punto si estende la fattispecie penale (per ogni obbligo di azione penale abbiamo spese, risorse consumate, ecc.); si possono costruire prigioni in più SE effettivamente siamo a questo punto; si possono mettere strumenti migliori nelle mani di chi deve prevenire; ecc. Chiaramente se fai un condono e poi non cambi nulla nella legislazione, al limite recuperi "solo" i soldi (che comunque non è male, ma si svilisce il concetto di condono come metodo di ricostruzione). Idem per l'indulto: a condizioni invariate, fra un anno siamo di nuovo qui, non trovi? Snelliamo sti processi allora: spendiamo soldi per anni per vedere poi delle prescrizioni, e poi ci sono innocenti che vengono tenuti in tensione per anni e anni. Ma questa è ovviamente la mia opinione.
    ma tu, oltre alla tua personale cultura su questo argomento che scopro sempre piu' vasta, immagino ti confronti anche con persone del settore che hanno una visione magari simile a quella da te esposta.
    Perche' si fa sempre lo stretto necessario per rendere meno problematica la situazione ma non si affronta mai il problema per risolverlo alla radice ?
    Non credo che almeno in questo settore ci siano potenti interessi economici da salvaguardare(magari mi sbaglio) ma sia piu' un problema di cultura che impedisce cambiamenti.
    solo due cose sono infinite l'universo e la stupidita' delle persone
    A. Einstein


    [SIZE=1][I]Il mago fece un gesto e scomparve la fame, fece un altro gesto e scomparve l'ingiustizia, poi un altro ancora e te

  Che ne pensate dell'indulto???

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